只要有冤大头要，我觉得蒙帝走的一点也不可惜。

纯粹水货

恩 吉格斯身边要是穆图啊，吉拉啊，干儿子 小贝啥的。说不定也能率领全队拿个意甲冠军啥的。

FM妖人

蒙托利沃肯定是不如吉格斯和梅西，不过和咱们家现有的其他中场比起来还是有那么点优势的。
达戈斯蒂诺有荣誉？多纳代尔有？贝赫拉米？拿了N多荣誉的球员会在咱们队的阵容中出现吗？
另外一个球员适不适合做队长是一回事，有没有能力是另一回事，这两个问题应该分开来讨论。

Pan

原帖由 纯粹水货 于 2011-5-23 10:47 发表
恩 吉格斯身边要是穆图啊，吉拉啊，干儿子 小贝啥的。说不定也能率领全队拿个意甲冠军啥的。

唉。。。
你这个又扯远了

我的意思是
不管称谁为意大利最好中场，那么请拿出事实来说话，不管是国家队，还是俱乐部的成绩。因为只有实在的成绩，才不会夹杂主观因素。
如果两者都没有，那么只能认为是球迷的一厢情愿罢了。

换句话说，如果蒙托转会后，在某支俱乐部作为主力拿数次冠军，那么这个时候他才具有论资最佳中场的资本。现在还为时尚早。
我们就拭目以待吧

纯粹水货

这个嘛 蒙蒂怎么说呢。

2000说的比较贴切。

鸡肋 食之不算太无味，弃之太可惜。

但是他现在已经是佛罗伦萨队内当家球星了。但是要说是整个意大利，跟他差不多水平的夜不是没有，但是岁数上没有优势了。

蒙托利沃的发挥好坏，很大程度取决于身边中场的防守能力。有硬了的腰，自然就有无压力的发挥。本身蒙蒂的身体素质就不那么强棒。大多数球员面对贴身逼抢，更多的是要靠队友穿插跑位，拉扯出能出球的空当。

面对贴身逼抢，灵活的球员可以玩启动摆脱。硬的球员是靠身体硬抗。

类似阿奎拉尼啊，蒙托利沃啊，达戈斯蒂诺这类型的球员，包括皮尔洛。要么就是身边的DM过来协助，简单说就是跑到身边接球。然后再给球员跑出位置。

荣誉这个事，的确能体现出球员的价值。但是巴蒂以前在佛罗伦萨成为世界前锋的，除了个杯赛，压根就没荣誉。他去的罗马，拿了意甲冠军，那时他身边的球员都是什么档次的呢？托蒂 蒙特拉 卡福 萨穆埃尔 托马西 太多了。

Pan

原帖由 纯粹水货 于 2011-5-23 11:27 发表
这个嘛 蒙蒂怎么说呢。

2000说的比较贴切。

鸡肋 食之不算太无味，弃之太可惜。

但是他现在已经是佛罗伦萨队内当家球星了。但是要说是整个意大利，跟他差不多水平的夜不是没有，但是岁数上没有优势了。

...

这个大多我赞同

蒙托的路还很长。好在现在年龄不算大，还算是有机会。看看他转会以后的表现吧。但是说他现在是意大利最好的中场，实在有些主观了。

另外，巴蒂之所以名声在外，是因为他在中锋这个位置打得淋漓尽致，不论在意甲，还是在国家队，抑或世界杯，进球数都是名列前茅。意甲最佳射手也拿了很多次，这个荣誉是实打实的。

travis.jiang

绝对的大实话！

棉袄

原帖由 Pan 于 2011-5-23 09:56 发表


今天比较有时间，我来回复一下，就算引来口水，也在所不惜，呵呵

棉袄，你这段话有失偏颇。

一，没有拖后腿，这个要求是否有些低了？作为一个号称“佛罗伦萨头号中场”的球星，仅仅做到不拖后腿是否差距 ...

以去年上半年全队的表现，没有拖后腿就已经是不错的发挥了，那会咱们所有能上场前场球员都在爆发，作为一个中场球员，被不断进球、助攻的队友掩盖非常正常，球迷和媒体更喜欢这些能量化的东西，而很少有人会关注是谁在让球队的攻防体系正常运转

而下半年蒙托的个人表现，我觉得你可以去翻录像和去年的赛后总结帖，在全队普遍低迷的情况下，蒙托几乎拿了半个赛季的高分，场场都在保证组织的情况下，抢断次数和成功率还大幅提升，我记得我去年还专门说过这个事，蒙托在C扎的启发下学会断球了

蒙托或者说蒙托这一类型的球员，确实是要靠队友给力自己才给力，在全队给力的时候无视他的作用，在全队不给力的情况下挑剔他没有超常发挥，我觉得这才是最大的偏颇

关于意大利最好的中场的评价，我认为这是欧洲的教练和媒体们的公认，没有任何值得争议的地方。但是这个评价实际上有2个前提：1、所谓中场不是中国足球圈所熟悉的那个“中场”，这个中场是现代足球战术下的侠义中场，仅指DMC MC MR ML这几个位置，而不包括AMC AMR AML这些现在更多的被认为是进攻球员的位置；2、意大利最好不等于世界级球星，说白了是矬子里拔将军，意大利现在就没有一个真正的世界级中场

另外我很不认同你的“队长和核心就该以一己之力扭转比赛”的论点，这是要看位置和类型的，蒙托的位置和类型决定了他只能靠协助队友来扭转比赛，从这点上讲蒙托才是真正的将帅之才，他“指挥”队友去摧城拔寨，战场上真正杀敌的人不是将帅

Pan

原帖由 棉袄 于 2011-5-23 16:02 发表
以去年上半年全队的表现，没有拖后腿就已经是不错的发挥了，那会咱们所有能上场前场球员都在爆发，作为一个中场球员，被不断进球、助攻的队友掩盖非常正常，球迷和媒体更喜欢这些能量化的东西，而很少有人会关注是谁 ...

恩，感谢棉袄如此认真的回复。

有几个问题，仅限讨论：

一，想问问，如今对蒙托类型的中场，他的发挥好坏究竟如何评判？既然他在场上的作用不在于球队被动的时候稳定局面，那么他的作用究竟在哪里？仅在于球队占据主动时的优雅调度么？
       是否您们的标准是：当球队被动，特别是中场陷入被动时，蒙托并没有责任站出来控制局面，因此无可怪罪；而球队占据主动，蒙托就成了球队的攻防体系正常运转的功臣了？这样是否能认为是双重标准呢？
       我从没有说蒙托应该“以一己之力扭转比赛”。只是，我认为他至少应该在球队被动的时候能控住球，稳定住场上局面。以一己之力扭转比赛，在现代足球少之又少，不必把这种话无故扣在我头上。

二，欧洲教练和媒体公认蒙托是意大利最好的中场----这个请摆出事实。你们是在哪里得出这个结论的？不是你们说无可争议，就真的无可争议了，要拿出事实。若有兴趣，可以翻翻每年大大小小足球先生的评比排名，看看蒙托到底排多少，有多少是蒙托排在中场球员中意大利籍第一位的？

三，所谓中场的定义。您的所谓狭义广义，是您自己定的，还是FIFA定义的，抑或是某本杂志或者报纸上？当抛出一个定义时，请拿出出处，好比写一篇论文，你拿出一个定义，要让人信服，要有出处，否则就是一个笑话。也不能当作辩论时的论据。退一万步，就算是在您定义的狭义中场范围内，DMC也算上了，您之前又提到，蒙托本职工作不是防守，那么，我看来最佳狭义中场也不能是蒙托，因为他根本不是DMC啊，这不是自相矛盾么？

棉袄

1、在被动的时候如果能稳定住场上局面，那不就等于扭转比赛了吗，场上局面如果稳定住了，那就不会再被动了，于是化被动为主动，球队回到正常的轨迹上进而赢球
实际上这种事情蒙托并不是没在比赛过程中的某些时段做过，只是很多时候没有坚持到一整场并且因此改变比赛的结果，这也是他还不是世界级中场的原因所在

2、现在这么多豪门都对蒙托有意，我认为这已经是个很好的证明了，阿森纳拜仁国米这种俱乐部的意向如果还不能证明这点的话（相对之下意大利其他中场没有任何一个获得了这种待遇），我也没办法举出更好的例子。而所谓的足球先生评选，不用查，但凡是有点公信度的世界范围内的评选，意大利没有任何一个中场球员能入围提名

3、狭义的中场是指攻击性的AMC和边路球员被划为锋线了，像V6这种球员在传统位置定义上是个边前卫，而现在更多的被视为边锋，小妖、卡萨诺和托蒂这种球员也更多的被认为是攻击线的球员，AMC这个位置只要不是传统的组织核心角色往往被往锋线靠划为2前锋或者9号半了。狭义中场包括但不等于DMC，而现在意大利没有哪个DMC的评价比蒙托作为MC更高，德罗西和马尔基西奥也只是跟蒙托同一档次

至于所谓的论据，我觉得质疑的时候不需要提出论据这点本身就是很扯淡的事情，批评一个球员只需要说出自己的观点就可以，而认可一个球员就要提出一堆论据么？抱歉我没有那么多时间和精力来辩论，或者你可以认为我没有在辩论，只是在提出自己的看法

纯粹水货

棉袄大大 外链挂掉咯。

travis.jiang

靠，我只是小发表几句，你们怎么 这样的大动干戈，而且还大跑题了
别为蒙蒂转会争什么了，没必要，我只是希望他一路顺风，踢出个样来，也给咱们老东家挣点光，像帕帕这样多好，不过我估计难！ 哈哈

蒙蒙ing

确实不用争辩那么多了  对于看蒙托不爽的人来说  他表现的再怎么好都会有毛病被挑出来 反正都要走了  以后清净了  大家说过的话都会有记录  过10年后叫禽悍螳那挖坟专家一个一个挖来回味

葡挞

要求只有一个：希望科胖能卖个好价钱。