我佛奇怪的一个现象............

Glamour

Zeus 发表于 2013-5-7 03:04
虽然克洛泽能力确实不错，但你太高看克洛泽在拉齐奥的地位了，虽然他是拉齐奥现在唯一能用的中锋。
还有 ...

我们数据说话，抛开年龄问题：

克洛泽：出场30、出场总时间2071、进球15、助攻0
小约：出场28、出场总时间2259、进球12、助攻4

好了，那现在你可以看出谁更厉害了？我佛的后两条线比蓝鹰要强许多，这你没疑问吧？那么抛开了年纪，从数据上看你觉得有说服力么？

Zeus

Glamour 发表于 2013-5-7 02:57
是不是进了5个球成为球队旗帜这蓝鹰的成绩摆那，你还抬杠？

克洛泽受伤前的蓝鹰和没有克洛泽的蓝鹰你请 ...

顺便说巴蒂的问题，巴蒂成为我佛的旗帜的关键性事件是我佛降级他也没走，陪着我佛打乙级。貌似没记错的话，他在我佛打乙级是在我佛的第3个赛季。因为这件事，他在我佛的地位开始确立，之后又在我佛呆了6年，他其实有更好的邀约，早就能去更大的球队争取冠军，但他在我佛留了9年~
巴蒂来我佛5、6年才是旗帜，刚来的1年、2年完全是打酱油了
如果巴蒂在我佛呆了两年就走了，他就不是旗帜了，但降级事件他的表现确定了他的地位。

关于JOJO是否是旗帜性球员的问题，你发帖问下就知道了。还有我提醒你一下，就冲JOJO夏天续约这事，我认为JOJO完全就可以称为我佛现在的旗帜性球员。

Zeus

Glamour 发表于 2013-5-7 03:10
我们数据说话，抛开年龄问题：

克洛泽：出场30、出场总时间2071、进球15、助攻0

我认为你这个比较性的行为很幼稚，JOJO的位置是2前，不仅仅是进球的问题，他的战术作用呢？而且下半个赛季换了阵型，特别是最近几场他推到前面当中锋当炮灰去了。
克洛泽的位置是中锋，他的15个进球里有5个是在一场里刷出来的。论中场我不认为我佛的比拉齐奥的强，我佛有巴莱罗，皮萨罗，阿奎拉尼，但是拉齐奥也有莱德斯马，埃尔南德斯，坎德拉瓦等人。
其实我认为拉齐奥的边路还比我佛强一筹，他的卢利奇和孔科的边路攻守更均衡。
拉齐奥唯一的问题就是球队老化问题太严重，轮实力在意甲中游队没你想得那么难堪。

Glamour

Zeus 发表于 2013-5-7 03:10
顺便说巴蒂的问题，巴蒂成为我佛的旗帜的关键性事件是我佛降级他也没走，陪着我佛打乙级。貌似没记错的话 ...

巴蒂与生俱来的旗帜领袖和我佛降入乙级无关，而是本身球员的潜质所在，一个优秀的球队核心领军杀手人物是不需要通过很长时间来证明自己。

如果乌鸡没有老妖精你敢说能不保级么？没有克洛泽的蓝鹰还能在第9么？这足以说明一个真正核心球员价值所在了，我佛64个进球，小约只有12个，作为一个前锋这不正常，何况还是你说的旗帜人物。

卡瓦尼在那不勒斯67个进球里有26是他打进的，这才是球队的灵魂人物。

Glamour

Zeus 发表于 2013-5-7 03:18
我认为你这个比较性的行为很幼稚，JOJO的位置是2前，不仅仅是进球的问题，他的战术作用了，而且下半个赛 ...

我说了，你可以不看年纪和位置，齐达内看位置么？为什么38当年几乎靠他？没有齐达内的38又是啥样？

算了，我不和你抬杠，回我帖的人都明白我的意思，再简单和你说我佛缺少的就是杀手级人物，而小约不是！

Zeus

Glamour 发表于 2013-5-7 03:24
巴蒂与生俱来的旗帜领袖和我佛降入乙级无关，而是本身球员的潜质所在，一个优秀的球队核心领军杀手人物是 ...

JOJO的表现还不正常，你开什么玩笑？这个数据再不正常，也是我佛第一射手，还有JOJO是2前不是中锋！！而且他擅长的进球方式是中远距离射门，更别说下半赛季个人拿球时间大大减少了。
从你的回帖里，我感觉一股子的说不出来的味道。
乌鸡没老妖精，我真敢说他不保级，因为乌鸡没有老妖精，他还能挖出其他球员出来。
同理克洛泽也是如此，拉齐奥付给他2M+的税后年薪，有这个年薪，没了克洛泽，还有其他人顶上就这样。

巴蒂与生俱来的旗帜领袖？少来了，巴蒂的地位就是因为我佛降级他没走，有更好的机会他也没走，把青春最好的时光留给了我佛，你怎么老是谈一些很虚的东西，有意思？？

Zeus

Glamour 发表于 2013-5-7 03:26
我说了，你可以不看年纪和位置，齐达内看位置么？为什么38当年几乎靠他？没有齐达内的38又是啥样？

算 ...

谁在抬杠？你能有点有理有据的东西吗？克洛泽爆发了一场进了5个球就被你推出一个神结论。
真服了哦~  

finefanfan

Glamour 发表于 2013-5-6 13:54
那也抹杀不了长大后成为万众瞩目的大贤者

没看原著，不知道他的命运和归宿。不过在豆瓣看到网友的评论隐约感觉他还有他姐，以后都会成为很厉害的角色。

Glamour

Zeus 发表于 2013-5-7 03:34
谁在抬杠？你能有点有理有据的东西吗？克洛泽爆发了一场进了5个球就被你推出一个神结论。
真服了哦~

是谁在抬杠显而易见，好笑的是你拿克洛泽一场5球说事，那你列个小约1场5球的出来给我看看？你说什么我都拿事来说，而你都是一会扯队长、一会扯年轻、一会又扯位置、一会又扯和巴蒂不能比，我就纳闷了，在你的思维里必须是符合你的逻辑才行。

我已经阐述很清楚了，我并不是黑小约，而是小约在小飞机的阵容当中和他的潜质并不会成为旗帜领袖级的球员，在我佛和未来的球队都不会，他只是一个球星，对于我佛来说只是头号球星，和我说的杀手级、总是在球队最困难时能够力挽狂澜的好手，你明白了？

为什么连解说都说我佛在没有小约的那段日子里反而踢得如鱼得水？意思就是说可有可没有，不会因为缺少了小约而我佛会降级。我罗列克洛泽和老妖精就是反证，没有克洛泽和老妖精的情况你可以看看。

和你废话那多，你总是纠结我对小约的质疑和不认可，拿克洛泽一场刷5球说事。你咋不扳倒老妖精？

累了，如楼上那位朋友所说，和你讨论问题很累。

Glamour

finefanfan 发表于 2013-5-7 08:42
没看原著，不知道他的命运和归宿。不过在豆瓣看到网友的评论隐约感觉他还有他姐，以后都会成为很厉害的角 ...

我也没看原著，只是看贴吧里的人说的，作者还没把书写完呢，只是知道龙女统一了七国，然后又和自由城邦开战，埃利亚也成为一代名侠。

Zeus

Glamour 发表于 2013-5-7 12:21
是谁在抬杠显而易见，好笑的是你拿克洛泽一场5球说事，那你列个小约1场5球的出来给我看看？你说什么我都拿 ...

你这个回帖又想打你自己的脸？
在球队最困难时能够力挽狂澜的好手~~  克洛泽一场进了5个球就能证明这一点？摆脱你有点逻辑好不，我上面的回帖都列出来了，拉齐奥之前的3场，克洛泽都首发，进0球，拉齐奥非平即负。

至于说JOJO力挽狂澜的比赛，需要我列出给你看吗？那还不把你的脸给打肿了，上个赛季客场对AV米兰，JOJO一传一射，客场对罗马先进球，这个赛季第一轮对乌迪内斯，两个进球，决定了比赛。

克洛泽这场进5球只证明他这一场状态好，这一场他碰到一个够菜的对手，或者说他是一个虐菜高手，和什么力挽狂澜狗屁关系都没有。

解说？现在的解说有几个能相信，不就你还相信解说吗？我佛不会缺少JOJO而降级？上个赛季我佛没了JOJO就真的降了级了。
罗列克洛泽和迪纳塔莱说明了什么？没什么好说的，乌迪内斯这种是少了谁都能转的，他还怕少了谁？拉齐奥付了这么多代价，克洛泽自然该有所表现。
而且只从数据上说，我压根就不认为克洛泽的表现比JOJO好多少。

关于抬杠的问题，很简单，一些人发帖就是纯印象流，一拍脑门就一个毫无逻辑支撑的观点就出来了，这种人这种贴网上多了去了，今天又出了一个而已，稍微有个认真的人基本都能挑出漏洞。只不过网上都是死要面子活受罪，死鸭子嘴硬而已。

Glamour

得，你所谓的印象流，把大家都说成2b似的，就你有脑子，你高人一等，行了吧？

和坛子里的人对着干指出的又不是我单个，多个都对你的回帖方式持有意见，这说明我们都脑残，罢了，你说什么就什么，你的观点是对的，我的观点错了。

Zeus

JOJO进5球的比赛？JOJO还年轻，以后他的比赛会不会进5球不知道，不过他的特点，他在场上的位置决定了他的进球数量不会很多，当然那不排除他运气爆发而已。

再说了JOJO擅长的位置是2前，前腰之类的位置，又不是中锋，足球场上有分工，懂了吗？

Zeus

Glamour 发表于 2013-5-7 13:16
得，你所谓的印象流，把大家都说成2b似的，就你有脑子，你高人一等，行了吧？

和坛子里的人对着干指出的 ...

呵呵，要我总结下你这个帖子的神论吗？
您就接着抬杠吧，稍微认真点就玩不起，呵呵呵~

Glamour

Zeus 发表于 2013-5-7 13:21
呵呵，要我总结下你这个帖子的神论吗？
您就接着抬杠吧，稍微认真点就玩不起，呵呵呵~

你就别自我欣赏了，神论？我说了什么神论了？

你说一堆扯冬瓜拉葫芦的废话，却没有明白我的观点是什么，就刚才说的你把大家都看成傻子了，1个观点出来马上就有吹捧者摇旗呐喊不是？哈哈！

还强词夺理说乌鸡没有老妖精照样转，我佛没有小约不也照样转，我的话题根本和这个无关，你到现在还执迷不悟。

我认真了么？知道有个成语怎么说么？求同存异！

Zeus

Glamour 发表于 2013-5-7 13:28
你就别自我欣赏了，神论？我说了什么神论了？

你说一堆扯冬瓜拉葫芦的废话，却没有明白我的观点是什么 ...

你这个帖子有多个说法，比如领袖气质，旗帜人物，还有力挽狂澜。
大意就是我佛现在没这种人物，我都举出实例来了，我佛现在有这种人物。他就是JOJO。
具体比赛都列出来了，本赛季第一轮对乌鸡，我佛0比1落后，他连进两球决定了比赛，上个赛季，主客场对罗马，都是他决定了比赛，还有保级战的关键一役，客场对AV米兰，他一传一射，决定了比赛。
还要争吗？你的脑子有点逻辑能力吗？？反复被打脸，脸都被打肿了还在那挺，死鸭子嘴硬有意思吗？

Glamour

Zeus 发表于 2013-5-7 13:31
你这个帖子有多个说法，比如领袖气质，旗帜人物，还有力挽狂澜。
大意就是我佛现在没这种人物，我都举出 ...

看见没，我说了，那是你自己认为的旗帜人物，我不这么认为，你不允许我有自己的观点存在了？

求同存异！求同存异！

拜托，我不和你争论什么，也不和你一较高下，我保留我的观点，你也保留你的观点，但请别用你所谓的逻辑思维强加给我，OK？

就此打住！

Zeus

Glamour 发表于 2013-5-7 13:34
看见没，我说了，那是你自己认为的旗帜人物，我不这么认为，你不允许我有自己的观点存在了？

求同存异 ...

您啊，早点消失不就好了，非要这么死撑~

天堂雁

Glamour 发表于 2013-5-7 12:21
是谁在抬杠显而易见，好笑的是你拿克洛泽一场5球说事，那你列个小约1场5球的出来给我看看？你说什么我都拿 ...

Glamour兄和宙斯兄不要争了，论坛感谢你们的克制

Glamour兄所说的旗帜性人物，大概是指的我佛缺少一个稳定的得分点，即杀手级别的人物。这样的球星一半靠技术，一半靠心理，因此有些心理出众的老将是越老越妖的。而我佛重返甲级不过10年，普兰德利出走后我们又经历过清洗和重建，没有培养出自己的老妖是可以理解的。本赛季初我佛不是没有寻找过克洛泽这样的老妖式的空降兵，这个人名叫贝尔巴托夫，后来的事……不提了不提了。

宙斯所理解的旗帜性人物大概就是球队领袖，提到球队就想到球员，提到球员就想到球队。我认为成为这样的球员无非体现在三方面：实力、表现和时间。
1.实力出众的球员会成长为球队的领袖，这无可厚非，实力也一定程度上反映为球员的身价。很多中小球会培养出的球星都成为那个时代的球队旗帜，比如我们的巴乔，比如“科隆王子”波多尔斯基。
2.实力一般或者过气，但一段时间内表现很好的球员也能成为球队的领袖，例如在桑德兰夺取金靴的菲利普斯，最典型的还有篮球界的林书豪。当然持续的高光表现就是实力的体现了。
3.时间，在一支球队效力得很久，也能成为球队威信很高的旗帜性人物，比如工会哥帕队。

总结以上三点，看看二位争论的球员算不算旗帜人物呢？

巴蒂：三点俱全，无可争议。因此老爷子退役多年我佛球迷依然念念不忘。

小约：实力出众，目前我佛身价最高，表现虽有起伏但进球数依然是我佛第一，毕竟小约打的不是箭头人物，再加上已经效力我佛5年，可以说成长在佛罗伦萨，他是当今我佛当仁不让的旗帜性球员。

迪纳塔莱：老妖绝对是混迹于中小球队、靠自身努力成功的球员的典范，连续4个赛季20+的老妖已经不能单纯说是表现好了，效力乌鸡近10年，他将像我们的巴蒂一样成为乌迪内斯留名于世的传奇。

克洛泽：他的旗帜性时代更多的是在凯泽斯劳滕和02世界杯，即使在拜仁克洛泽的高光也只持续了1年。虽然在拉齐奥也屡屡有斩获，但毕竟已经处于职业生涯末期，至少目前还不能说拉齐奥球迷就永远记住了他。

天堂雁

Zeus 发表于 2013-5-7 13:38
您啊，早点消失不就好了，非要这么死撑~

唉唉，劝和稍微发慢了点您二位又吵起来了

宙斯兄请就事论事，不要总是针对对方发言，容易引起双方矛盾，希请注意