关于我佛新赛季出场阵容推测

oldzheng

感觉切尔奇打中锋有点悬吧，边路出身比较喜欢带倒是真的

小嘉哥

除非了娜塔莉和K2交换坐席外，其他木有任何争议。嘛……就那么些人。不用想也是这阵容。

棉袄

切尔奇是中路出身的，因为喜欢带才被放到边路了

他当年在罗马青年队的时候类型有点像蒙特拉，盘突射型的中锋（蒙特拉就因为爱突破射门不爱传球所以当年跟巴蒂搞得有点僵）
但是随着他成长的这几年，这个类型的中锋越来越没有市场，意甲现在都喜欢用能拿住球的单高中锋，所以很多盘突射型的中锋都改踢边路了。比如迪纳塔莱，在乌鸡因为当家老大的地位，多数时候还可以踢中锋，但是一进国家队不管是多纳多尼时代还是里皮时代，都得去打左边锋（不过普帅最近好像又喜欢打双前锋阵型了，对他们这个类型的前锋来说是个好消息，G罗西和卡萨诺现在都不用再别别扭扭的打边路了）

[ 本帖最后由 棉袄 于 2011-9-2 05:56 编辑 ]

棉袄

原帖由 小嘉哥 于 2011-9-2 04:07 发表
除非了娜塔莉和K2交换坐席外，其他木有任何争议。嘛……就那么些人。不用想也是这阵容。

我觉得直接让小坎上位更好些，去年K2脑抽的时候也不少

他也就前年下半赛季代内利走后踢了半年好球，之前之后都是同样的问题，本身条件非常好，又壮又不笨，头球和抢断都不错，就是太爱脑抽了

oldzheng

原来切尔奇是中锋出身，怪不得射门还比较靠谱。当然就冲着切尔奇不喜欢回防这点来看似乎的确有点前锋的味道
不过就如棉袄老师所言，现在意义上的“中锋”似乎都是托尼那种类型的高中锋居多。能盘带的的确都挤到边路去了。所以有点不太能想象切尔奇这种小身板往后卫堆里一扔的情形了。
还有一点不太明白的是433和4321圣诞树之间的差别。又比如4312，人还是那么几个，打法会非常不同么？

棉袄

433跟4321看上去很相似，不同之处在于实质的攻击点的区别。433的攻击点是中锋，中场和边锋的运作是为了给中锋创造更好的射门机会；而4321的攻击点是2个前腰（至少是其中之一），中锋反倒是起扯动和做球作用。圣诞树阵型用的最成功的安胖，他的杀手锏不是顶在前面的吉拉，而是身后的卡卡和西多夫。
从这个角度上讲，吉拉本人应该是很排斥4321阵型的 毕竟有过不愉快的经历

4312跟上面两个阵型差别比较大，从传统阵型划分来说，433跟4321都算433阵型，而4312更倾向于菱形中场的442。4312的两边路几乎完全交给3中场或者4后卫的两边路球员，前锋很少主动扯边，而是更倾向于攻击球门；同时1这个前腰要负起重要的组织责任（433跟4321的组织核心一般都放在3中场中的一个），他必须利用自己灵活的跑位和超强的传、控球技术支撑起整个前场的运转，相对的在进攻、射门上反倒可以降低要求（所以安胖当年最初打4312的时候不算成功，因为卡卡不是鲁伊这个类型的1。当然当年安胖在打意甲弱旅的时候还是用4312，因为对手实力差，卡卡的组织能力也够用了，圣诞树出名是在欧冠上）。

小妖的技术类型目前来说还没有完全定型，因为我个人比较讨厌卡卡这种前腰，所以希望他能多往鲁伊那个方向发展，打4312可以着重培养他组织方面的能力。另外4312因为对后腰的组织能力要求不高（相应的对防守能力要求较高），可以提前尝试在主力阵容中减少蒙托的作用，为今后卖掉蒙托做准备（从俱乐部的运作来看蒙托是非卖不可的，区别只是什么时候卖和卖给谁；而好的组织型中场目前实在太难得，提前适应一下4312的话，将来可以直接买个防守型的来替代蒙托）。

我们打4312另一个天然优势是边后腰中V6、贝赫拉米、拉扎里都是正宗边路球员出身，把边路交给他们没问题（这不像去年边后腰中有D4这个纯中路球员，把一条边交给他勉为其难）

当然4312也有它先天的弱点，就是组织核心前置以至于太暴露于对方的防守之中，一旦前腰的这个1被人防死了，整个进攻体系就完蛋了。所以当年鲁伊可以打这个1，而皮尔洛就只能后撤，两人在控球能力上的差距太大（皮尔洛的传球可以跟鲁伊相提并论，但控球差太多）。安胖在欧冠打4321，在联赛对弱队打4312，也是基于这种考虑。
我们今年主打联赛，而且抢分的关键是对弱队，打4312小妖应该还可以承受，当然从感情上讲我是非常希望小妖能成长到鲁伊那个高度的。

[ 本帖最后由 棉袄 于 2011-9-2 07:00 编辑 ]

oldzheng

棉袄教授这么一解释感觉对现代足球又多了点认识
原来4312可是托付了棉袄教授对JOJO殷切的期望呢
也就是说433其实亏的是小妖，或者说小妖不喜欢拉边。对切尔奇和吉拉来说到也无所谓。
圣诞树似乎也打不起来。没攻击性那么强的前腰存在。
另外我其实蛮喜欢老普后期JOJO二前锋的4411打法。不过米哈似乎不太习惯双后腰。
另外我本来一直认为433攻击性比442强更是强过451百倍，其实现在想想不管是4411还是4231似乎攻击性还强过米哈式（说的好听点叫魔力鸟战巴萨式）的龟缩型433。
感触实在是有点多啊，棉袄教授引发了小弟的思考，还望见谅

儿子小名叫巴蒂

总体认为拉扎里应该会占掉一个中场主力位置.

紫色的战神

其实根据这个夏天的热身赛来说，V6不大可能了，都没有上几场热身赛，虽然V6会传中，G11在场的话，就需要V6这种传中球员，但是渐渐的因为这样，G11都变成了头球帝了。
再说几次热身赛，都是上的拉扎里，并且有一场还是拉扎里助攻G11用脚进了球！
米哈估计让拉扎里去配合G11，V6轮换！（这个夏天米哈不就是这样练得阵容嘛！）

后卫线上除了新来的卡萨尼占据一个位置，其他的不怎么变！

至于中后场，如果M18真要走，不如多上上哈尔贾。也许这个夏天哈尔贾就已经打动了米哈，在他心中的地位了！（纯属个人见解，其实夏天热身赛我也没有怎么看完，就几场，瞎猜的！）

梅川酷紫

是不是吉拉就是在米兰的圣诞树下挂的 然后来这了？

棉袄

原帖由 oldzheng 于 2011-9-2 07:20 发表
棉袄教授这么一解释感觉对现代足球又多了点认识
原来4312可是托付了棉袄教授对JOJO殷切的期望呢
也就是说433其实亏的是小妖，或者说小妖不喜欢拉边。对切尔奇和吉拉来说到也无所谓。
圣诞树似乎也 ...

如果按小妖自己的说法，他确实也是最喜欢打2前锋，即4411或者4231的前腰

从这个角度上说小妖其实更喜欢发展为卡卡那个类型的前腰，这也是目前前腰的主要趋势之一。另一个趋势是边中结合的前腰，在前场横向、斜向穿插，代表是伊涅斯塔、厄齐尔等，卡卡在皇马一度也被赋予这种任务，同时也是米哈希望小妖成为的类型（去年上半赛季利亚伊奇打主力的一段时间也是这个任务，可见米哈对这个位置是有自己的倾向的）。而鲁伊那种传统的中路传控型前腰已经非常少见了

至于阵型跟攻防实际上没有必然的联系，424也可以是防守型的，541可以是进攻型的，单纯以人数论的阵型（442、433等）是个很粗泛的说法，具体的打法要看每个位置用的是什么类型的球员，以及该位置的战术职责。相同的站位并不能代表太多意义

原帖由 紫色的战神 于 2011-9-2 10:32 发表
其实根据这个夏天的热身赛来说，V6不大可能了，都没有上几场热身赛，虽然V6会传中，G11在场的话，就需要V6这种传中球员，但是渐渐的因为这样，G11都变成了头球帝了。
再说几次热身赛，都是上的拉扎里，并且有一场还 ...

拉扎里在赛季初期很可能会打一段时间的主力，因为V6赛季前跟球队的合练太少，季前赛出场更少，身体状态、磨合程度很可能都要比拉扎里差。这里面既有美洲杯的因素，又有俱乐部希望卖掉V6的因素。但是既然现在V6留下了，那么未来他俩谁打主力就要看竞争了。从球员类型上说，V6可能要比拉扎里更适合一点，因为V6喜欢套边，这样小妖可以把左边路让出来自己充分内切；而拉扎里因为组织能力要比V6强很多，实际上某些时候是可以取代蒙托的位置的。

至于哈尔贾，季前赛只替补上场过一次（意大利杯），而且从这段时间的表现上看，我个人认为他不像组织型的中场，指望他取代蒙托不太靠谱。他更多的像一个后插上攻击型的中场，因为左中右前后都能踢，所以可以成为中场一个不错的万金油替补。

原帖由 梅川酷紫 于 2011-9-2 10:55 发表
是不是吉拉就是在米兰的圣诞树下挂的 然后来这了？

是

不过吉拉这几年在我们这里倒是越来越像圣诞树的那个1了，以前在帕尔马的盘带、跑位、运动中射门的能力都大幅退化，但头球做球、射门、背身拿球、抢点能力都明显提高，所以虽然吉拉自己可能不喜欢，但说不定他现在是非常适合打4321的单中锋的

大海之南

棉袄对古典前腰还是非常偏爱啊！我也很希望约维蒂奇能达到鲁伊的高度，不过个人认为他最有可能成为巴乔式的影子前锋而非组织型前腰，约维蒂奇可以成为4312中两个前锋之一，至少前个赛季他和吉拉迪诺的组合已经显现出不小的威力。至于那个1，目前还真的很难找到合适人选，希望将来咱们的小牛中能涌现出这样的人物！如果拉拉可以在精神上更成熟，技术上更精细，那么我觉得他倒是比JOJO更适合做这个1，内德维德可以作为他的模板。

[ 本帖最后由 大海之南 于 2011-9-2 11:46 编辑 ]

棉袄

鲁伊其实也不算是完全的古典型前腰，相对而言更“古典”的里克尔梅我就不喜欢
鲁伊是在古典型前腰传控球的基础上，还拥有强大的跑动能力和足够的身体对抗能力，我个人认为这才是真正先进的前腰发展方向
现在流行的前腰确实跑动能力足够，身体对抗也不差，但是却很大程度上丧失了作为根本的传控球能力，而更多的去开发盘突射能力了，搞得在我看来前腰不像前腰，前锋不像前锋，组织能力反倒不如进攻能力强。以至于他们无法为球队整体战术服务，反倒是球队需要为了适合他们发挥来设计战术
我喜欢鲁伊正是因为他能力非常强大的同时，还是在为队友出彩服务，跟他合作的前锋都可以进球如麻，不管是巴蒂还是舍甫琴科；而讨厌卡卡也是因为他的出彩是靠其他队友的牺牲来形成的

紫色的战神

棉袄兄说的很对啊，以后要多向棉袄兄学习、学习足球知识，请教，请教啊！
不过，个人还是很看好拉扎里的，如果JOJO打2前锋，就拉扎里打那个1吧！LALA替补JOJO，以前JOJO也不是替补过穆图嘛！一代一代传下去，呵呵！
对了这样，切尔奇就真没位置了！

空中的梦想家

米哈的路子还是4-3-3，两个逆足边锋玩儿内切，但约维蒂奇不愿意去打左边锋。一个简单的解决办法就是4-2-3-1，也就是类似普兰德利走之前那样的阵型。但就目前的人员配置来看我个人也比较倾向4-3-1-2，不同的意见是我认为安切洛蒂在米兰的4-3-1-2非常成功，不存在核心前置被盯死的情况。因为那个阵型的组织者并非担任前腰的卡卡，而是三中场里居中的皮尔洛。卡卡的职责是在由守转攻时高速突进和分球，甚至自己直接攻击球门。为了更好地完成拦截任务，4-3-1-2的中场人员相对集中于中路，对于两个边后卫的要求非常高，要有极强的往返能力和助攻能力。安切洛蒂在米兰打这个阵型的时候皮尔洛的长传和右路卡福的前插是米兰阵地进攻的一大手段。如果现在的佛罗伦萨打这个阵型，可以考虑右后卫用卡萨尼，左后卫帕斯夸尔，卡萨尼的跑动能力和配合能力都比较强，帕斯夸尔的体能和速度也足以完成下底传中的任务。中场方面对于米哈把巴尔加斯定位在3中场的左边我也是比较同意的，因为他一旦出现在左边路进攻方式就很单一，而且缺少与队友的配合，导致边路的进攻没有层次。帕斯夸尔无法发挥自己在进攻中的作用来压制对方的边路球员，反而把自己防守方面的弱点完全暴露了出来。巴尔加斯放在中路可以利用体能和力量上的优势参与防守，靠近中路也有更多的机会前插或是以远射来威胁球门。但巴尔加斯在这个位置要接受拉扎里的强力挑战，拉扎里不仅同样有一脚远射，还具备一定传威胁球的能力。而巴尔加斯对这个位置不太熟悉，传球技术比较一般，视野也相对狭窄。蒙托利沃可以尝试扮演皮尔洛的角色专心控球组织，也可以考虑由拉扎里居中组织，蒙托利沃在他的左边，这样蒙托利沃可以获得更大的活动空间，甚至有可能上演国家队比赛中那样插上攻击对方球门的好戏。至于吉拉迪诺的锋线搭档，需要以速度冲击对方防线的时候可以是切尔奇，在禁区里需要增加攻击点的时候也可以换上席尔瓦或者巴巴卡，这样两个边后卫套边传中可以获得更好的效果。

空中的梦想家

当然说这些也只是纸上谈兵而已，米哈估计还是要坚持将自己的内切4-3-3进行到底。

棉袄

对于4312的3中场是否集中于中路我有点不同的看法
安胖的4312的3中场紧凑站位，我个人认为更多的是人员使然而不是阵型使然
皮尔洛缺乏足够的防守能力，致使加图索和安布罗西尼必须向中路靠近来保护他的防守位置
虽然我们现在要打4312的话蒙托也是同样需要人保护（上赛季后半段小贝就在做这项工作，尽管他是边路出身也要往中路凑），但我认为4312并非一定需要3中场紧凑站位。假设中间的后腰不是组织者，而换成一个纯防守型中场，拥有足够的跑动覆盖和点对点的拦截抢断能力，那么两边的两个中场应该也是可以抱边的，起到的作用就如你所说的边后卫的作用（安胖那几年AV的边后卫卡福和塞尔吉尼奥确实是非常好的边路通道型球员）。这样的话对边后卫的助攻能力就不需要有那么高的要求，4后卫都可以专注于防守，阵型可能会更平衡一点。

当然这又回到我前面说的问题了，这么摆的话对前腰的要求非常高，因为没人在身后帮他组织，这跟安胖的用法应该是各有利弊，安胖估计也是权衡了手里的牌之后选择了紧凑型的中场。

空中的梦想家

安胖子当年确实是根据手里的球员来对阵型进行调整，而且效果确实非常好。把加图索和安布放在两侧一方面对中路的皮尔洛提供保护，另一方面当对手的进攻集中在某条边路的时候也负责帮助边后卫的防守，这样两名防守型中场的作用能够最大限度地发挥出来。如果是防守型中场放在中路，另外两个中场去边路的话，中路防守会变得薄弱，一旦后腰上抢失败就会出现危险，还是由一个组织型球员在中间站住位置，左右两个中场负责上抢比较保险。从组织进攻的角度讲加图索或者安布放在中间也肯定没有皮尔洛在中间的效果好。比如现在把贝赫拉米放在中间，他的组织能力可能达不到要求。现在佛罗伦萨的几个边后卫，其实也没有哪个是防守能力很出众的，除了德西身体流，其他基本都是偏助攻型。按现有的配置应该更多开发边后卫的助攻能力，由左右两个中场适当帮助边路的防守，贝赫拉米的右路问题不大，巴尔加斯在防守中很猛，但位置感比较差，所以问题还是最可能出在帕斯夸尔的左路。如果蒙托利沃放在左边，位置感还可以，但硬度又不够，不知道拉扎里在左侧的协防能力怎么样，如果也不行的话那左侧侧漏就是难以避免的了。

oldzheng

原帖由 棉袄 于 2011-9-2 13:38 发表 对于4312的3中场是否集中于中路我有点不同的看法安胖的4312的3中场紧凑站位，我个人认为更多的是人员使然而不是阵型使然皮尔洛缺乏足够的防守能力，致使加图索和安布罗西尼必须向中路靠近来保护他的防守位置虽 ...

的确，我佛去年的433的中场巴尔加斯，瑞士小贝都是边路出身，会时不时的前插套边，而边锋就像妖姨说的内切给边路插上制造空间。所以大概阵型是死的人是活的吧。

大海之南

赞成棉袄对鲁伊的定义，他应该算是“经典”前腰了
另外，米哈新赛季会不会放弃433阵型？毕竟核心球员之一的jojo已经对自己在433中的位置公开发表异议了，加上上赛季米哈的成绩不够出色，在压力之下会不会向球员屈服？意甲赶紧开始吧！！！！!!!

[ 本帖最后由 大海之南 于 2011-9-2 16:55 编辑 ]