思密达威武`~~~~~~~~~~~

重返甲级

原帖由 bluesweene 于 2010-6-16 11:36 发表
如果你们从出生开始就在一个奴役过自己民族的国家做二等公民，长大了发现自己的父母长辈很可能是60年前被这个国家作为奴隶工掠夺过来的。

你的故土现在分成两半，南边那个发达的国家全民哈现在欺压你的国家哈的要 ...

首先，这段话本身是片面。朝鲜战争时，南北双方各自滥杀无辜，这点在韩国电影《太极旗飘扬》里有表现，问题是，朝鲜电影有可能这样表现吗？关于接济侨民，不是韩国不愿，而是部分亲朝的侨民不愿。再说，朝鲜本国都受着韩国的接济了~~~
其次，你了解60年代首批返朝的旅日侨民们的下场吗？ok，谁也无法了解，因为他们大部分人都蒸发了~~~
再次，退一步，我们承认日、韩都是混蛋，那么这也不能代表朝鲜就是好人，从朝鲜的现状来看，显然这个国家也是比较混蛋的。那么，既然不愿做混蛋国家的国民，就做个无国籍人士吧。至少，你生活在日本，还可以选择加入日、韩、朝之间的一个或者几个，但你在朝鲜呢？

[ 本帖最后由 重返甲级 于 2010-6-16 11:55 编辑 ]

bluesweene

原帖由 重返甲级 于 2010-6-16 11:49 发表 首先，这段话本身是片面。其次，你了解60年代首批返朝的旅日侨民们的下场吗？ok，谁也无法了解，因为他们大部分人都蒸发了~~~再次，退一步，我们承认日、韩都是混蛋，那么这也不能代表朝鲜就是好人，从朝鲜的 ...

在日朝鲜人什么情况包括萨苏在内旅日华人都有描述，不是拍拍脑袋就能否定。南棒子的伪军身份，海龟跑来当总统，元帅回忆录里在华北被八路欺负得如同丧家犬，南方朝鲜平民遭遇的大屠杀，我都可以举出史料证据。至于你说的什么人间蒸发，不知道有什么依据
至于什么选择国籍就更搞笑了，在日朝鲜人多少人？有几个有机会选择国籍了？如果他们能选择国籍谁会在日本当贱民？郑大世运气好有足球天赋而已，人家小屁孩没能力的时候把人家当贱民，现在有能耐了就要求人家别去加入那个给他教育给他生存的国家，反而一定要做没有祖国的世界公民，凭什么？你当郑大世是卓别林啊

[ 本帖最后由 bluesweene 于 2010-6-16 12:00 编辑 ]

bluesweene

颇有意思的是，郑大世曾毛遂自荐，希望能够代表韩国队出战。但由于他母亲后来认为自己是朝鲜人、并在日本的朝鲜人区长大，韩国政府拒绝发给郑大世韩国护照，韩国队也认为他并无过人之处。于是，他的母亲后来通过努力，在日本的朝鲜办事处帮助下，2006年底，郑大世终于拿到了朝鲜护照。在朝鲜人社团的帮助下，郑大世如愿入选朝鲜队。2007年在澳门举行的东亚四强赛预选赛是郑大世第一次代表朝鲜队出场，而且第一场比赛就攻入4球，帮助朝鲜7比0大胜蒙古。——体坛周报

如果妓者们没编假新闻的话就算是郑大世在南棒子眼里也一样是贱民，不以同胞的态度待人，凭什么让人家以祖国的态度回报？

重返甲级

原帖由 bluesweene 于 2010-6-16 11:57 发表
在日朝鲜人什么情况包括萨苏在内旅日华人都有描述，不是拍拍脑袋就能否定。南棒子的伪军身份，海龟跑来当总统，元帅回忆录里在华北被八路欺负得如同丧家犬，南方朝鲜平民遭遇的大屠杀，我都可以举出史料证据。至于你 ...

旅日朝鲜人的遭遇我没有否定。
平民，南方杀，北方也杀。
南棒子的伪军身份，这是殖民地居民的无奈，台湾也有，琉球也有，蒙古族也有，汉族也不少。这同时也提醒我们，不能把战争简单的看成正义非正义之间的较量。当局者迷，处在战争期间的人，是不可能如后人那般以客观的心态，严谨的分析来对待战争的是非的。
海龟跑来当总统，那么伟大的金也是海龟，只不过归的方向不同。
我所说的自然是根据各类材料而来的。
你的逻辑是，因为日、韩混蛋，所以不能加入他们国家，但是，我想说，朝鲜同样混蛋，凭啥加入这个国家，就是自然而然的呢？

重返甲级

原帖由 bluesweene 于 2010-6-16 12:08 发表
颇有意思的是，郑大世曾毛遂自荐，希望能够代表韩国队出战。但由于他母亲后来认为自己是朝鲜人、并在日本的朝鲜人区长大，韩国政府拒绝发给郑大世韩国护照，韩国队也认为他并无过人之处。于是，他的母亲后来通过努力 ...

既然这样，郑大世的立场是，谁让他加入，谁就是他的祖国。那么，我们这些外人，还这么激动干啥？呵呵。再说，他首选的是韩国，哈哈。

bluesweene

原帖由 重返甲级 于 2010-6-16 12:17 发表 既然这样，郑大世的立场是，谁让他加入，谁就是他的祖国。那么，我们这些外人，还这么激动干啥？呵呵。再说，他首选的是韩国，哈哈。

哈哈，可惜韩国不要他，在发扬看门狗的光辉传统方面北棒确实不如南棒

纯粹水货

球迷只要做好球迷就可以了。

ZZ这种东西永远是畅想无限美好，探讨的时候无限犀利。等轮到自己该有所作为的时候反而抓瞎。况且还轮不到咱呢。

朝鲜怎么了？？再穷，再洗脑，人家洗进世界杯了。人家还进了1流巴西一个球。

国足热身赛那个威猛啊。都无敌了。结果连个科威特，卡塔尔都搞不定。别说人家用手段了，有本事自己也用啊。

本身反感棒子，这无可厚非。我也比较讨厌。大连接触日韩的多了去了。

我只想说，北朝鲜踢的不错，整个欧洲都对朝鲜竖起了大拇指。反观另外一种嘲讽声竟然是从民族角度出发。而不是一个球迷。

紫色的小提琴

多谈球赛，少扯主义。

charlie_727

ZZ免谈。。。

big_zhuang

原帖由 Glamour 于 2010-6-16 04:33 发表
别夸大朝鲜队员，要说拼还不如中国对法国队的表现

进球是巴西比较松懈而已

中国当年对巴西马明宇还远射中横梁，今天的朝鲜虽然只丢2球，但球都拿不住，一点配合没有，还不如当年的中国队

如果现在的朝鲜和老 ...

当年射中把戏门柱的应该是肇俊哲吧

恋上伶妹妹

原帖由 big_zhuang 于 2010-6-16 13:41 发表


当年射中把戏门柱的应该是肇俊哲吧

我记得是杨晨~~

天朝~~~~~

bluesweene

杨晨打了土耳其的门柱，肇俊哲打的巴西门柱

Glamour

原帖由 纯粹水货 于 2010-6-16 09:51 发表

如果朝鲜这样的对配挖煤的话，那么天朝足球所有的从业人员都可以去建筑工地喝稀汤了。你在侮辱一帮拥有所有世界杯参赛球队最纯洁心灵的球员们。他们几个人和着用一瓶矿泉水。空瓶子舍不得扔掉。他们面对巴西跑 ...

之所以让朝鲜回去挖煤因为朝鲜说大话，而当年国足无论如何没有说大话对巴西如何.

国足之所以沦落到现在不是单一赌球的问题，而是和中国的传统文化、受教环境和体制导致的. 要细致分析

如果要说国足不努力，那么郝海东、孙继海一代如何不努力？ 那时2:4输伊朗仅是教练的问题，和球员能力没有关系.

中国进世界杯对巴西被灌了4个球，那场比赛中你看到中国队不努力表现了么？  

朝鲜队如果不进这个球会说有拼搏精神么？  仅仅是一个巴西松懈球不用夸大朝鲜.

朝鲜在亚洲的实力还远不如韩国、日本强大，从队员的个人能力就可以看出，更不用说团队.

我身为中国人，无论国足曾经如何狼狈、如何悲惨、如何黑暗，最终的根本原因我都很清楚，不是球员的问题.

纯粹水货

中国的巅峰一代也就截止到郝海东那批了。

再说那批球员要职业有职业。那时候韩国 日本甚至都不敢轻视中国足球。

但是也就是那一带截止了。我还记得那场是97年的预选赛。但是以后努力不努力就已经不是球员们的目标了。他们的目标只有钱字。

大连实德的权磊。高中我们俩就认识了。所以知道一点足球内部的事情。大连10年前还是满地的足球小将。现在是什么？？球场拆了盖成商业中心。到处都是小篮球场。体育课上经常是5个篮球1个足球。

那么再说球员吧。你想想不到一支球队如果全都去泡吧的话，你自己不去你就等着被排挤吧。球员自己不努力，加上教练2啊。政策2啊。你得把劣根性算进去。

纯粹水货

单单把拼搏精神拿出来看的话，朝鲜不输给棒子。

但是往往跟天朝踢得时候，他们从上到下终归考虑的太多。但是遇上棒子 日本 还有西亚球队的话。他们根本就是不要命的死磕。跟自残没区别。

Glamour

原帖由 纯粹水货 于 2010-6-16 16:05 发表
中国的巅峰一代也就截止到郝海东那批了。

再说那批球员要职业有职业。那时候韩国 日本甚至都不敢轻视中国足球。

但是也就是那一带截止了。我还记得那场是97年的预选赛。但是以后努力不努力就已经不是球员们的目 ...

抛开表面看本质.

我是生于80后的领头，不知道你是不是，那时小学玩得最多的是乒乓球节目，而什么足球，学校很少给摸（也许是我生长的地域偏远），但我想说80后更多接触的是那些所谓孩童时期玩耍的滚铁环、弹玻璃珠、陀螺等游戏，就连羽毛球那样的运动都很少，更别提篮球和足球运动了，那么我请问在南美、欧洲的孩童在小巷玩什么？玩足球，这是因为受到国家最受欢迎的运动的熏陶导致的，在我们中国过去最受欢迎的是乒乓球，所以每个小学都有石桌子，这就是国家与国家之间的文化熏陶导致的，就是到了现在，我敢说很多巴西人打乒乓球都不是我对手，随便虐待，这就是文化熏陶，因为乒乓球门槛低！到了中学，学校连块像样的足球场都没有，我记得90年代处班上集体买了阿根廷的队服花了90元，每人又拼了10元钱买了当时名牌足球“火车头”一起找地方踢，而当时热爱足球的中国人其实很多，但真正参与到其中的屈指可数。小平同志说，足球要从娃娃抓起，这话的真正含义是要想踢好足球就必须得有足球文化底蕴的熏陶，而我们国家都是乒乓球的文化熏陶居多，所谓踢足球都是玩玩而已，在国内的教育理念是必须读好书才会有饭吃，有工作。在南美，读不好书可以踢好球，中国的传统教育观念本身就与国外有差异，在我们前的年维泗、高丰文、曾雪麟等等前辈不是努力了么？得到了什么？不是说努力努力就能有什么结果，国家文化本质上就存在问题，到了郝海东一代是中国人参与足球以来最鼎盛的时期，可那个时期是因为没有选好教练导致失败，在这大言不惭一句，当时如果主教练是金志扬的话，国足根本不可能在金州2:4被伊朗逆转而失去冲出亚洲，走向世界的机会，也许扯远了，说到现在，也是一样，服个军役要走各种关系走后门，足球也被玷污了，中国人的“礼尚往来”确实害人不浅!

转过来说中国人缺人才么？ 不缺，郝海东、孙继海、范志毅、张恩华、姚夏、李明、马明宇、谢晖、杨晨、李玮峰都是在亚洲响当当的人物，伊朗有这么多么？ 除了代伊和马达维基亚我不知道还有谁，日本和韩国都是屈指可数，为什么中国一次又一次失败，很可能在某一次中都是主教练的问题，而不是球员能力问题，现在还存活的李玮峰我相信就算到意甲踢后卫，也比很多队的后卫能力强，但为什么没有人去发现，就是亚洲球队没有足球文化底蕴导致没有球探来而已.

只要制度发生改变，进国家队必须给钱走后门，你说这足球能踢好么？ 朝鲜队在国内待遇不好，如果踢不好球就得回去挖煤，如果你说中国队在足球的环境下条件不好，但下命令说踢不好就关几年，你看中国队的表现是什么？ 体制腐败导致这许多年国足失败的原因，这和当兵走后门是一样的，过了部队就能得到工作，这就是中国国情.

所以我很讨厌谩骂国足的球迷，也许他是真的球迷，有恨铁不成钢心，我何尝不是，但淡定下来，多一点宽容和支持，搞足球和搞政治一样，过程中都会遇到波折和坎坷，岂有顺顺当当的事情？人生也是一样！

这次看到韩国和日本都拿下了对手，现在的中国队除了对韩国略占下风外，对日本和朝鲜没有任何下风，至少我看到了高洪波的带领有了转折，我有什么理由不支持自己国家的球队？ 匈牙利曾经2度世界杯亚军，现在呢？ 消失了，那么照国人的心情是不是都要拉出去枪毙？ 呵呵....

纯粹水货

现在的事实是，棒子 日本的球员越来越多的出现在欧洲的联赛上。。

而且人家是能免费就尽量免费。这在中国的话，也就只有蒿俊闵一个例子了。。

再说说中国球员，你列举的这些，能真正比得上中田英寿拿档次的，也就是郝海东了。剩下的，多是出于市场开发。

冯潇霆曾经去过锡耶纳试训过，但是锡耶纳的教练本来打算有意思，但是大连开价150W。锡耶纳认为150W完全能买到一个比他还要优秀的球员了。

留洋巅峰的2个例子，杨晨跟孙继海。。。再剩下，真的没有什么了。记得权磊这么跟我说过，不是不想学好，是你要是太想学好你就别想好。张玉宁跟曲乐恒的事情还是存在的。

波兰也是因为足球被制裁了。但是人家足协失败之后，人家的球员都体现出了一个真正职业运动员该有的素质。

现在足球搞成这样，不是单单足协个人的问题。单单就是那场11比2的假球。就足以说明问题了。说白了，还是足球大环境不好跟中国人与生俱来的思考方式。

我是足球城大连出生并长大的。但是我对中国联赛的理解也就停留在03年联赛为止了。当然偶尔还是看看的。

但是你知道扬科维奇退役的时候，整个大连体育场多少名球迷么？？300个。。就300个。

扬科维奇也说过，大连的老队员们都很有职业素养，但是年轻一些的队员们已经不是单单喜欢踢球，想踢好球那么简单了。

我还是想说，巴西 阿根廷是穷人们的孩子把足球当成一条能够让自己过上好日子的路径，就跟现在咱们以每年挣多少钱为目标的。但是人家阿根廷也很注重孩子们知识跟素质的培养的。巴西例外。这是巴西的传统。

大连青年队现在的一天的路径。训练。吃饭。但凡放假，直接网吧蹲一天或者女友开房去了。。教练想管管不了。

纯粹水货

穷人家的孩子，父母没什么文化，但是孩子却能很懂事，很奋进。很要强。

有钱人家的孩子，父母拥有很多财富，但是孩子们却叛逆，胡闹。扯淡。

当然我说的不是全部啊。难道说同样的老师，教出了2种孩子，一种学习很好，另一种学习很差就是老师的错么。

坏爸爸同样能养出好孩子，好爸爸的孩子不一定也是好儿子。

说白了，这都是历史遗留问题。现在看朝鲜能踢成这样，我只是想说，身为一名亚洲人，感觉挺不错，身为一名中国人，妒忌。没了。对足球报以希望么？？我没法让别人跟我保持同样的想法。我只是想说，以前青年虎，成年熊形容中国很正确。一方面，以大打小。另一方面，球员自己的发展轨迹。外国这样的例子也很多啊。

当初05年的中国队，多少被评选为希望之星的。现在怎么样呢。。反观朴周勇，这样以前在这批希望之星屁股后面吃灰的家伙，现在都是摩纳哥的核心了。

Glamour

原帖由 纯粹水货 于 2010-6-16 16:53 发表
现在的事实是，棒子 日本的球员越来越多的出现在欧洲的联赛上。。

而且人家是能免费就尽量免费。这在中国的话，也就只有蒿俊闵一个例子了。。

再说说中国球员，你列举的这些，能真正比得上中田英寿拿档次的，也 ...

呵呵，这个问题中国球员以后也会有更多的人进入到欧洲赛场，道家常言，盛极必衰，衰极必盛.

这仅仅是时间问题，也许有生年能看到，或许看不到，但终有一天会有.

恋上伶妹妹

90年代初一身90块钱的球衣太奢侈了~~~~

“足球大环境不好跟中国人与生俱来的思考方式。”
我同意这个观点
体制要改革   观念也要革新
但是这就跟中国教育一样  明知道有问题  但有些东西根深蒂固  不是几年十几年就能完全颠覆的

而且朝鲜一但成功     中国足协因此要去走举国政策  走朝鲜的路数的话
对于足球  对于思想    只能是一种倒退的体现~